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在遙遠的拉丁美洲，有一個人口不到一百萬的國家，而當地人口的六分之一是華人或者擁有華裔血統。它是最早同中華人民共和國建交的南美洲國家之一，而最新發現的海洋石油使這個國家成為西半球最重要的石油出口國之一，它就是圭亞那。最近，我們有幸專訪了圭亞那總統伊爾凡·阿里，就中圭關系的現狀與未來、中國在拉美的貿易與投資，以及能源轉型、綠色發展等話題進行了對話。

伊爾凡·阿里生于1980年，17歲加入圭亞那人民進步黨，二十多歲就開始在政壇活躍，2020年8月以40歲的年紀出任圭亞那總統。

而位于南美洲北部的圭亞那合作共和國本身也是一個比較“年輕”的國家。圭亞那曾是英國殖民地，1966年宣告獨立，1970年建國。如今在阿里這位“八零后”總統的帶領下，圭亞那經濟社會日益繁榮、人民生活水平不斷提高，迎來了阿里總統所說的“最佳時代”。

王冠：伊爾凡·阿里總統，很榮幸邀請您參加我們的節目。謝謝。

伊爾凡·阿里：非常感謝。我很高興參與節目。謝謝你們邀請我。

王冠：總統先生，圭亞那是第一個承認中華人民共和國的英語加勒比地區國家，在1972年。在那之前幾年，圭亞那剛剛獲得國家獨立并成為共和國。作為現任總統，回顧歷史，您如何看待這個決定？您如何評價中國與圭亞那關系的現狀？

伊爾凡·阿里：我們始終非常重視讓兩國正式建立外交關系的決定。在圭亞那國家發展的各個階段，中國已經扮演并將繼續扮演重要角色。重要的是我們兩國擁有共同利益，在很多方面有共同點，例如從發展中國家的角度看待事物、共同努力確保我們的發展以人為本。這不僅是一種建立在經濟繁榮之上的關系，更是一種具有社會意義的關系，一種具有政治意義的關系。中國是圭亞那重要的發展伙伴，我們的雙邊關系非常緊密，我們非常尊重彼此。中國和圭亞那勾勒出一條非常明確的道路，兩國將通過這條道路加強我們的關系和各領域合作，不僅支持國家經濟，也促進人民發展。

王冠：阿里總統，您最近指出，中國與圭亞那的關系是不朽的，這源于我們共同的血緣和歷史紐帶。圭亞那國歌中有一句歌詞讓我印象特別深刻，“六個民族生活在一片土地上，團結而自由?！蹦J為華人作為六個民族之一，從古至今對圭亞那社會的塑造有哪些作用？

伊爾凡·阿里：華人是我們國家的一部分，是我們國家多樣性的一部分，是我們國家血統的一部分。從民族的角度，從文化的角度，從人的角度來看，華人都是圭亞那不可或缺的一分子。華人與圭亞那一直有很牢固的歷史聯系。華人在我國各個領域的發展中都發揮了不可或缺的作用。例如貿易和商業，你會看到華人在多個領域投資，包括基礎設施轉型、技術、農業、文化融合和轉型、人力資源轉型。所以作為我國的六個民族之一，華人的貢獻是豐富多樣的。在這個國家進步的每個領域，中國投資者或中國人都扮演著重要角色。我們國家還以擁有本地區最好的中國菜而聞名。

王冠：比秘魯的中國菜更好嗎？

伊爾凡·阿里：我們在酒店業進行了非常精心的投資，尤其是在餐飲方面。中國的投資影響了國民生活的方方面面。而且不僅是中心地區，就算去圭亞那最偏遠的地區，你不僅會看到中國餐館，還會看到中國企業、五金店、零售中心。因為我們總是給中國投資者、中國人甚至那些偶爾來到圭亞那的人提供一個平等的平臺、一個尊重的平臺。中國的投資和中國人的到來都受到歡迎和支持。

圭亞那是一個多民族、文化多元的國家，中國和圭亞那雖然遠隔重洋，但友誼源遠流長。圭亞那獨立后首任總統鐘亞瑟就是廣東客家人后裔。早在中圭建交之前的1971年，圭亞那就在聯合國投下了支持中華人民共和國恢復合法席位的寶貴一票。2017年，圭亞那政府將每年1月12日定為“華人抵圭紀念日”。2018年，中圭簽署共建“一帶一路”諒解備忘錄。新冠肺炎疫情發生以來，兩國互施援手、共克時艱，圭亞那第一次收到外國政府直接援助的疫苗就是來自中國。

王冠：1993年，中國向圭亞那派駐醫療隊，這是中國向拉美和加勒比地區派出的第一支醫療隊。幾十年來，數百名中國醫生和護士不斷前往貴國，和當地進行了緊密合作。您認為這些醫療合作在加強兩國人民聯系方面發揮著怎樣的重要作用？

伊爾凡·阿里：我認為醫療合作不僅重要，還很關鍵，因為中國擁有非常先進的醫療體系。你們在許多領域都有專家，你們在研發方面有很好的資源，因此技術和知識轉移，是合作中我們關注的一個方面。當這些專家來到圭亞那，和我們本國的醫生一起工作，我們的醫生會獲得相應的經驗、技術和知識，有助于建立我們自己的機構和人才資源基礎。我們仍處于新冠疫情影響下，只是沒有以前那么嚴重。但隨著我們走出疫情，發展中國家將非常需要醫療支持。我希望中國能在支持重建方面發揮重要作用，特別是從人力資源的角度重建許多國家的醫療基礎。因為全世界都面臨著困難，許多醫護人員不幸失去了生命，還有些人退出了這個行業?，F在有一種現象是，許多發展中國家的醫護人員被發達國家挖走，造成了差距和真空。我認為這是中國可以擴展的合作領域，圭亞那也期待著這種合作。

王冠：2021年中國與圭亞那的雙邊貿易額達到7億多美元，您認為雙方未來在哪些領域還可以拓展新的合作機遇？

伊爾凡·阿里：中國在圭亞那有許多機遇，不僅是政府工程，還有越來越多的中國公司參與私營經濟領域的建設。我們看到更多中國人對農業和酒店業有興趣，還有技術變革和知識經濟，以及石油和天然氣領域。我們還有一個海上天然氣項目，許多中國公司已經參與了招標。許多領域已經有了中國投資，但有些領域將來還會更具吸引力。

王冠：總統先生，您提到了貴國新的石油資源，這對全世界許多國家來說都是熱門話題。有數據顯示，過去7年在圭亞那發現了約110億桶的石油儲量，這是一個合理的估算嗎？

伊爾凡·阿里：我沒法直接告訴你數字。但我可以告訴你的是，到2027年或2028年，我們每天的石油產量可能會接近100萬桶。

王冠：每天嗎？

伊爾凡·阿里：每天生產100萬桶。

王冠：那可能讓圭亞那成為人均石油產量第二大國，僅次于科威特。

伊爾凡·阿里：是的。這給了我們發展其他領域的機會，讓我們的人民可以得到最好的教育，最好的醫療保健系統，農業可以更具多樣化和競爭力。我們可以完善制造業和工業部門，可以降低能源成本，可以投資技術轉型和基礎設施轉型。與此同時，我們正在建立一個強有力的制度框架來保護石油收益，并確保問責制的最大透明度。

王冠：您的意思是想要努力防止這種資源繁榮變成資源詛咒，就像過去的許多石油富國那樣。

伊爾凡·阿里：有人說這是一種資源詛咒。但如果你有資源，這可能是一種詛咒；如果沒有資源，那也是一種詛咒。所以問題永遠不在于資源本身，而是資源的管理，這才是關鍵。國家所立足的經濟支柱必須多元化，不能把收入用于瘋狂消費，必須有良好的判斷力，必須好好承擔財政責任，國家的貨幣體系也必須強大，這些都是資源管理的一部分。資源本身從來不會是詛咒，資源不是詛咒，而是福分。管理不好才會造成詛咒，因為如果管理腐敗無能，如果管理沒有遠見，這種管理就會使資源無法為國家發揮應有的作用。這就是我們正在努力確保的，盡最大可能承擔政治、經濟、社會管理和領導責任，推進這一資源造福我們的國家。

王冠：確實。我們也知道中國是世界上最大的石油進口國，也是主要的石油勘探國。未來兩國在能源方面是否有合作空間？

伊爾凡·阿里：我們未來會與中國和其他國家進行能源合作。首先，我們認為化石燃料不會被立即停止使用，但我們也必須爭取可再生能源。圭亞那的森林面積能儲存多達195億噸的二氧化碳當量。我們正在推行低碳發展戰略框架?？稍偕茉春蛻獙夂蜃兓俏覀児ぷ鞯闹匾糠?。我們也在制定國家天然氣總體規劃，因為天然氣可以成為重要的過渡能源。我們還有綠氫。中國一直全力參與，我們繼續鼓勵中國，也鼓勵其他國家全力參與這個國際化能源平臺的建設過程。

王冠：您談到的綠色轉型，即使不是馬上，也遲早要發生。您在圭亞那啟動了“低碳發展戰略2030”。我們也知道，中國正在努力實現“雙碳”目標。您對兩國在綠色經濟轉型方面的合作怎么看？

伊爾凡·阿里：我認為合作很關鍵。正如我之前所說，中國有技術，也有資本和人力資源，因此能夠加快對綠色能源供應商的投資步伐，比如水電、太陽能和風能。發展中國家的一個大問題是什么？是這些替代能源的成本。中國應該做的是在全球范圍內開展工作，支持這些替代能源倡議。例如圭亞那，我們在能源基礎設施建設方面就有很大的合作機會。

圭亞那有數不清的自然寶藏，正如圭亞那國歌所唱：“親愛的圭亞那土地，河流浩蕩，草原遼闊，陽光雨露滋養著您。您是鑲嵌在高山和大海間的寶石?！眹肮鐏喣恰本褪怯〉诎舱Z中的“多水之鄉”，擁有世界單級落差最大的瀑布——凱丘瀑布。圭亞那的森林面積占全國土地面積的83%，是許多野生動物的原生態樂園，鳥類有超過900個品種。

如今，圭亞那自然資源的“聚寶盆”被打開。2015年，圭亞那近海發現世界級油氣田，迅速成為全球能源供給領域“新貴”。中國公司深度參與當地油氣資源的勘探、開發和生產，互利共贏、共謀發展的中圭合作卻遭到一些覬覦這塊能源“大蛋糕”的西方輿論抹黑，連農業、交通、電信等民生領域的合作都被不懷好意地亂扣帽子。

王冠：多年來，西方媒體的記者將中國在拉丁美洲和加勒比地區，包括對圭亞那的經濟活動和投資描述為掠奪性和新殖民主義。您同意這種說法嗎？您是怎么看的？

伊爾凡·阿里：如果我是這么想的，我就不會在這次采訪中頻繁提到我們對中國投資和投資者的熱情，我就不會發表剛才的言論，我就不會說我們將中國、中國投資和投資者視為我們國家發展和進步的重要組成部分。我們想要的也是中國想要的，那就是讓這些投資為我國人民帶來最大的利益，同時也支持中國的發展和進步。因此，我們認為兩國關系的發展只會變得更加緊密，這就是我的看法。

王冠：近期我們看到一些情況，某些國家的高級官員不顧中國政府的憤慨，決定竄訪臺灣。顯然，這次訪問引起了極大的爭議，導致地區緊張局勢升級。您如何看待堅持一個中國原則的重要性？

伊爾凡·阿里：我們已經非常明確地表示，我們將繼續尊重一個中國原則和一個中國政策。這是我們政策議程的一部分，也是我們在國際上的立場。我們認為，一個中國政策不僅對中國很重要，對地區穩定也很重要，更重要的是，作為國際社會的一員，各地區必須想辦法建立更深入的伙伴與合作關系，以保持和平。在加勒比地區，這就是我們一再強調并投入大量時間和精力的領域，維護國際框架，并且讓我們的雙邊和多邊合作伙伴了解，我們希望加勒比地區保持和平。我們必須努力建立一個互相尊重的框架，確保地區的所有合作伙伴都遵守基本的人權原則，支持和平共處。我們不會引發或挑起任何可能導致緊張、不團結或可能損害全球和平的情況。事實是，當供應鏈中斷，當戰爭影響糧食供應，發展中國家和較貧窮國家將面臨最嚴重的后果。我們知道后果會有多嚴重，發展中國家不得不與食品和燃料的價格上漲進行斗爭，通脹的壓力都落在人民身上。

王冠：是的。多年來，中國一直在努力為世界提供思想領導力，例如“一帶一路”倡議，還有人類命運共同體和習近平主席提出的全球發展倡議。這些中國方案在解決當今世界問題方面有什么價值？因為之前您也提到我們需要采取不同的方法來解決世界上的許多危機。

伊爾凡·阿里：我們面臨氣候危機、能源危機、糧食危機，還有一直伴隨著我們的不平等危機。例如加勒比地區，我們溫室氣體的排放量最少，卻面臨著最壞的影響。在糧食安全上也一樣，發展中國家造成的問題最少，但我們面臨的影響最大。還有能源問題，很多發展中國家仍然沒有能源安全的保障，許多國家有大量人口仍然無法獲得電力。沒有能源就無法獲得技術，沒有技術就無法實現轉型，沒有轉型就無法平等參與世界的未來，就是這么簡單。我認為在這四個領域，中國都能提供思想領導力并且明確自己在全球支持方面扮演的角色。一旦我們有了清晰的方向和愿景，也就是中國在這四個領域的思考和支持，我們就能建立一個新的系統來支持全世界，特別是發展中國家解決這些問題。

王冠：早前，您和習近平主席互致賀電，慶祝兩國建交50周年，2021年3月您也曾和習主席通話。未來您希望如何維持和發展中圭雙邊關系？

伊爾凡·阿里：這取決于我們雙方，取決于中國和圭亞那。只要我們繼續讓人民參與進來，繼續以人為本來擴大和建設兩國關系，繼續為子孫后代投資，那我們的關系只會越來越緊密，而不會變弱。但如果我們不把焦點和精力放在這種以人為本發展推進關系的方式上，而是轉向一種交易的方式來建立關系，那么我們雙方都無法獲得好處。所以我們的關系必須建立在雙方共同價值觀的基礎上。只要我們繼續沿著這條軌道，建立起一個雙邊框架，支持我前面提到的幾個領域，那么我們的雙邊關系不僅會變得更緊密，而且會變得更加融合、更有條理。這就是關鍵所在。我認為中國在圭亞那持續發揮作用，將讓圭亞那和中國互利共贏。

王冠：伊爾凡·阿里總統，感謝您接受我們節目的采訪。

伊爾凡·阿里：非常感謝。這是我的榮幸。我們期待以更強大、更持久的方式建立更緊密的雙邊關系，為兩國人民的發展創造更深層次的條件。謝謝。

王冠：總統先生，非常感謝您。

伊爾凡·阿里：謝謝。

王冠：向您和圭亞那人民致以最美好的祝愿。謝謝。

中國和圭亞那雙邊關系的發展歷程再次告訴人們，雖然距離遙遠，制度、歷史和文化也不盡相同，但憑借政治互信、經貿互惠和文化互通，依然可以打造良好的雙邊關系，造福兩國民眾，促進區域的和平與發展。